Téma:

Poprvé vidím kvetoucí Reb, spec. Vatter f. violet. Mám semenáče, ale ještě nekvetly Miloš

Tak jsem zase o něco chytřejší, Digitorebutia elegantula, na to bych nepřišel. Přidám k případnému uzavření diskuse ještě fotku, kde je vidět víc rostlina, nejen květy.

Z Tabladitas mám Digitorebutia elegantula, a Pavko taky. V minulosti jsem ji považoval za haagei, než jsem viděl Fričův popis Rebutia haagei s fotkou.
Třeba z Crkalovy knížky to vypadá, že sám Frič možná ani haagei a elegantula neodlišoval, respektive elegantulu považoval za jednu z variet haagei. Jenže, když rostou spolu, tak to nemohou být variety jednoho druhu.

Díky za vysvětlení, že to není Lau , ale lokalita. Tak co na to "nějaký" Plzeňák? Je to určený druh?

Je to plzeňský sběr lok.59/07, Tabladitas. To L je lokalita. Takže ti určitě nějaký plzeňák pomůže.......

Tak si milí přátelé uklízím fotky a mám tam Medilobivii, kterou jsem si dovezl od př. Kůrky s popisem L59/07, Tabladitas. V polních číslech L tomu nic neodpovídá. Když jsem si procházel toto vlákno, zdála se mi rostlina jako tam zmíněná Mdl. eratensis. Kdo mi s tím pomůže?

Mediolobivia tarijensis vyniká velmi pěkně zbarvenými květy

No právě to je ono, potom že máme čisté rostliny ...... pokud není opravdu imp. semínko, tak nikdo neví. Ale stejně jsou krásné

Aylostery z okruhu heliosa jsou tak variabilní a tak rády se kříží, že nesmírně obdivuji každého, kdo se v nich vyzná. I takhle mohou vypadat některé semenáčky rostlin, které se zdály být čistokrevné Aylostera heliosa solisioides RH1024.

Aylostera kieslingiana WR 694 (kieslingii) z výsevu chrudimských semen 2015:

Jak jiz jsem uvedl v nejakem predeslem prispevku,rostlinu dostal od p.Hlineckeho jeste stary pan Rektorik. ( ten zemrel nekdy na zacatku 80.let,myslim 1981,ale jisty si nejsem.) Mdl.gavazii byla popsana ve kterem roce ?
Takze je to gavazii,jen tenkrat jeste nevedeli,ze to jednou gavazii bude.
A JE TO ..

Štefan napsal: Je to fajn, že se k tomu vracíme. Pořád mi ale není jasné:

1. lze ztotožnit, podle Vás, gawazii a colorea? (protože první komentář byl ve smyslu : dneska jí zpravidla říkáme "gawazii")

2. považujete rostlinu, kterou prezentoval CSAD za gawazii anebo coloreu? (když tedy má Ritterovo číslo)

Otázka č. 1 je to, na co tu hledám a neznám odpověď. Pokud materiál na fotce od CSAD je skutečně FR1106, tak je to colorea. Jenže ani k panu Hlineckému se to jistě nedostalo tak, že By mu to přinesl Ritter osobně vzápětí po sběru. Poslal to paní Winter, tato musela namnožit než se to dostalo do seznamu a od ní to nejspíš někdo koupil a od něj to měl p. Hlinecký, protože tehdy v podstatě nešlo z Československa objednat semínka nebo rostliny na Západě. Zaměnit se to dalo u kohokoli.

Otázka 2: Rostlina na obrázku od CSAD odpovídá Mostiho popisu Rebutia gavazzii a proto je to gavazzii, ovšem, jak nastíněno výše, může to zároveň být i colorea a pak gavazzii by bylo synonymum.

Asi týden pozoruju na rok a půl starých semenáčcích Aylostery narvaecensis jakoby prasklý růstový střed. Je to na třech rostlinách. Před týdnem jsem je zalil, tak jestli to nemá spojitost. Porostou dál, nebo obrazí?

Souhlasim s Vami Stefane,ze Mamlas je urcite clovek,ktery je do teto debaty schopen vnest dulezite informace. Me podekovani jemu nebylo mineno nijak ironicky.
Idealni by bylo,kdyby byl nekdo ochoten umistit zde k tomuto tematu nekolik kvalitnich fotografii s upozornenim na dane rozdily diskutovanych rostlin.
Mam jeste 2 klony odnozi Mdl.colorea a ty jsou v tele trosku jine. Letos kvetla jen jedna,ale to uz bylo v case,kdy se zde rozvijela vyse zminena debata,tak jsem ji ani nefotil. ( s pocitem toho,co jsem to zas na to forum pro Boha dal).
Takze,jestli mate vazeni kolegove fotky Mdl.colorea ex Hlinecky a dalsich jinych colorea a k tomu Mdl gavazii,sup sem s nima,at se neco deje....

Jasně, máte coloreu a já Vám to rozhodně nechci vyvracet. Ale je to zajímavá, byť akademická, debata.

Že ji nechcete šířit dál, je Vaše stanovisko, které Vám nechci upírat. Ale je to hezká rostlina, navíc se zajímavým doloženým původem, takže za mne, nevidím problém ani v případném dalším šíření, zvlášť vegetativním způsobem.

Jenom mně zajímá názor "Mamlase", který se v problematice orientuje určitě více než já. Já v té argumentaci vidím určité mezery, tak se ptám a pokud bude mít "Mamlas" chuť odpovídat, myslím si, že je to jenom ke prospěchu "věci". Prostě se něco dovíme.

Je to spíše debata na dlouhé zimní večery, ale pokud je téma nakouslé ...

To Stefan: Ja mam coloreu. Jako coloreu jsem ji dostal (byt jen malou odnozku). Puvodni rostlinu dostal jeste stary pan Rektorik primo od p.Hlineckeho. kdyz tam mel p.Hlinecky colorea,ja mam taky colorea.
Mozna by nam k tomu rad take neco povedel,kdyby to slo.

To Mamlas : diky za Vas zajem vyresit otazku colorea. Dekuji i za ostatni ucastniky fora,ktere tato diskuse zaujala a diky Vam budou mit v cele problematice trochu jasneji.

Jeste bych rad podotkl,ze rostlinu nemam v umyslu nejakym zpusobem mnozit a distribuovat dale,ani pod nazvem colorea,ani pod zadnym jinym nazvem.

Je to fajn, že se k tomu vracíme. Pořád mi ale není jasné:

1. lze ztotožnit, podle Vás, gawazii a colorea? (protože první komentář byl ve smyslu : dneska jí zpravidla říkáme "gawazii")

2. považujete rostlinu, kterou prezentoval CSAD za gawazii anebo coloreu? (když tedy má Ritterovo číslo)

csad napsal: Neco pro milovniky mediolobivii

Mdl.colorea FR 1106
odnoz od pr.Rektorika,z puvodni kytky p.Hlineckeho

Navazuju na ředchozí diskusi, najít Ritterův popis R. colorea nebylo těžké, příslušný časopis se dá stáhnout z cactuspro, aby i ostatní si mohli udělat názor, tak tady je:
Solitaria, 1—2 cm crassa, obscure olivacea, radice crassa rapacea; costae 9—11, 2—3 mm altae, crenatae; ariola 1—1,3mm longae, subnudae, 2—3 mm inter se remotae; spinae 6—8,solum marginales, pectinatae, 1,5—2,5 mm longae, luridae.Flores 25-35 mm longi, profunde laterales; ovarium lana
exigua alba et saepe saetis instructum; stylus 2,5-5 mm cum tubo coalitus; sulcus nectarifer 1-2 mm longus; tubus floralis 5-7 mm longus, interne rosipurpureus; filamenta, purpurea,sine lacuna; stylus el 4-7 stigmata v i r i d i a ; petala 10-16 mm longa, 4-6 mm lata, subspathulata, carminea ad purpurea (colore 8 ad 9, culmine et basi 10); semina 1 mm longa, fere levia; habitat San Antonio, Prov. Mendez, Bolivia.
Sammelnummer FR 1106.
Překlad, pokud někdo umí lepší, tak se nestyďte:
Solitérní, 1-2 cm tlustá, tmavě olivová, kořen tlustě řepovitý; žeber 9-11, 2-3 mm vysoká vroubkovaná. Areoly 1-1,3 mm dlouhé, skoro holé, 2-3 mm od sebe; trny 6-8, jen okrajové, pektinátní, 1,5 – 2,5 mm dlouhé, světle žluté. Květy jsou 25-35 mm dlouhé, hluboce postranní, Na ovariu trochu bílé vlny, často vlasy: čnělka 2-2,5 mm srostlá s trubkou, nektarová brázda 1-2 mm dlouhá, květní trubka 5-7 mm dlouhá, uvnitř purpurově růžová, tyčinky purpurové, z čnělky 4-7 zelených blizen. Petály 10-16 mm dlouhé, 4-6 mm široké, oblopatkovité, karmínové až purpurové, k bázi zúžené, semena 1 mm dlouhá, skoro hladká.
Co vidíme na obrázkách:
10 žeber,vroubkovaná, pokožka olivově zelená, trnů 9-10 bělavé se hnědou bazí, jen okrajové, květ růžovopurpurový, petály dole růžové, nahoře tmavší až purpurové, tycinky růžové, dole tmavší, nahoře bledé, blizna žlutozelená.
Skoro bych řek, že na to popis až tak moc nesedí, respektive pokud jsem mohl ověřit, tak Ritter byl v popisech velmi precizní a typické světlé kolo v květech R. gavazii by určitě zmínil. Je tu samozřejmě vždycky možnost, že jsem popis přeložil špatně nebo si ho špatně vykládám, nebo jsem něco přehlédl a proto prosím, nestyďte se psát vlastní názory.

...tak jsem naposledy v Chrudimi dostal od Milana K. tři tyto kytičky...klony A,B a C...no a teď (teprve) kvetou...

Mdl. eunanthema, lokalita 48/07, nad Purmamarca, Jujuy, IS semena






...nádhera...prý není jednoduchá v pěstpvání, tedy je pro jistotu roubovaná...a sprašoval jsem

Dorost Mdl. violascens

po destich... resp. po zatazeno=vyuzito k zalivce nasazuji Aylostery uz k druhe sade kvetu...



nektere Med. - bohuzel rozkopane vysevy pri behani po zahrade, ale Mediolob. to bude - teprve poprve...



P.S. bez ohledu na jmena mi tahle moje malinka venkovni instalace bez zastreseni dela tento rok - 3 roky od vysevu - jenom radost ...

Překvapil mě semenáček Rebutia einsteinii, je dvouletý, květináč 5x5cm.

Rebutia krainziana

Ten první snímek je nádherný, povedená kytka a krásná fotka...

Aylostera heliosa var. solisioides VS 490

Štefan napsal:

Mamlas napsal:

csad napsal: Neco pro milovniky mediolobivii

Mdl.colorea FR 1106
odnoz od pr.Rektorika,z puvodni kytky p.Hlineckeho

Jen snad, dneska jí zpravidla říkáme Mdl. gavazzii....

No a proč bychom ji dneska měli říkat "gavazzii"?

Mdl. colorea byla popsána Ritterem v roce 1977 jako Rebutia colorea (zdroj - Atlas kaktusů - text zpracoval Ota Šída), Mdl gawazii byla popsána Mostim jako Rebutia gavazzii v roce 1999 (zdroj - Atlas kaktusů - text zpracoval Lubomír Berka).

Jméno colorea má tedy podle mně prioritu.

To je samozřejmě otázka přímo zásadní. Je třeba zjistit, co Ritter skutečně popsal a zda to vypadalo jako kytička od p. Hlineckého nebo jinak. Dnes za R. colorea obvykle považujeme WR660 a ta vypadá zcela jinak. Ale i gavazii se dostane pod názvem colorea a tedy je možné, že Mosti znovu popsal Ritterovu kytku a pak nemáme jméno pro WR660.

Proč bychom jí tedy měli říkat gavazzii???

Aylostery i sulky jsem nikdy nejak moc neshanel. I dnes jsou tak nejak na okraji meho zajmu. Mam jich jen par.
Treba tuhle starou arenaceu


dole nekde byval echinopsis
Samozrejmne S.rauchii,tj takova,jak bych rekl,nutnost



A tihle drobeckove,ty mne dostavaj pravidelne. Do 5ky pekne tri kytky,misto nezaberou a pritom paradni pokoukani
Ayl.helliosa v.condorensis HS 81

Mediolobivia elegantula lok.59/07 Tabladitas, Jujuy, 3800m, F1 z IS výsev 19.12.2016 (KK Plzeň)

Mediolobivia haagei - v roce 2016 jsem dostal květináček se semenáčky tohoto jména. Letos vykvetly.