Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatuj si mě
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování....

Téma: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 26. led 2011 12:30 #375

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2164
  • Obdržená poděkování 5604
Pavle, krásný květy. Ty JO od Oruro jsem si z výsevu nechal už jen 4, květy má jedna červené, druhá bílé, další růžové a poslední fialové. Žádná nebyla oranžová a některý byly i krátkotrnný. Boliviensis je jen jinej název pro totéž,tedy neni o nic choulostivější. Spíš bych řek, že ve tvém případě to bude individuální vlastnost dané rostliny.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 26. led 2011 12:41 #376

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2164
  • Obdržená poděkování 5604
Morče ukázal krásnou haematacanthu v. viridis. Je ze sousedního údolí než Rio Chuscha. Má někdo semenáčky lobivek od Rio Cuscha? Já tam nenašel semena..

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 26. led 2011 14:15 #377

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 427
Chápu, že tento druh je malý zázrak přírody. Tolik barev a tak dlouho v roce, to se často nevidí. Dík za informaci.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Pavel

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 26. led 2011 20:18 #386

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2164

ILPAZK napsal: Mám zahradu plnou sousedovic koček, byly jedním z důvodů, proč jsem dělal skleník - vše zničily. .:evil:


Pak mám jednu radu , pořiď si vlastního kocoura;) . Ten si hlídá svoje teritorium a žádnou jinou tam nepustí. Ten můj se poved a nic špatnýho doma za 3 roky nevyved. A nebo to chce psa, to je ještě lepší. Žádnej pes nesnese na zahradě cizí kočku :lol: a většinu ani cizí lidi:lol: .
Občas se to hodí .....

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 26. led 2011 20:39 #388

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 427
Kocoury máme déle než kaktusy, zrovna včera ten poslední blb skočil z prvního patra do zahrady a zpět lezl po přísavníku ... Jenže za nima leze tisíc koček před kastrací a tisíc kocourů po ní ... :evil: A všichni nosej po zahradě na packách články Opuntia fragilis a různě je sklepávaj ... Když na ně pak šlápne bosou nohou rodinný příslušník jdoucí se koupat, velice to zpevní jeho kladný vztah k mé kaktusové skalce a ke kaktusům vůbec ... :P A pokud jde o psy, viděl jsi někdy tu překrásnou zahradní úpravu v zahradě se psem, plnou plůtků, zrzavých jehličnanů (nepřetžitě kropených), o cestičkách napříč trvalkami podle plotu vyšlapaných ani nemluvě? Brrr :ohmy: To raději vše vrazit do skleníku, zalígrovat, boky zasíťovat kvůli průvanu a zavřít se dovnitř a lebedit si ...:P

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Pavel

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 26. led 2011 20:54 #391

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2164
No jo no, svět není dokonalej a je o kompromisech :) nedá se nic dělat.
Psa mám a vyšlapanou cestičku taky :sick: . Ale kytky jsou v relativním klidu ;)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 26. led 2011 22:26 #392

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883


lobiv. densispina var.rebutioides LF 53 Purmamarca 3200m.n.v. Jujuy



lob. haematantha var.kuehnrichii R 238a Cachi,Salta

Tak sem se díval na ty l.ducis - paulii a dají se sehnat s oranžový i fialový i růžovými květy .
s kočkami je i legrace hlavně kdyš se valejí v semenáčcích čerstvě pikírovaných to sou k nakousnutí to je zabava z nova to rovnat a onito udělaj z nova s poz.morče.:silly:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Poslední úprava: napsal morče.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 27. led 2011 07:14 #395

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2164
  • Obdržená poděkování 5604
Parádní kytičky, morče. Přesně takový rostou na skalnatých hřbítkách na Cachipampa.
Je to od Cachi asi hodinu autem, teda když to dost ženeš a v Payogasta neni obvyklá zácpa, a blíž je třeba město Payogasta, o vesnicích nemluvě. Jiné variety L. haematacantha jsme viděli daleko blíže k městu Cachi, třeba var. elongata u San Jose de Escalchi nebo typ v. haematacantha u Cachi Adentro. Na jiné mapce u acanthocalycií vidíme, že mezi udávaným místem k pol. číslu Santa Maria a výskytem je Amaicha del Valle. Že by to byla obecná zvyklost udávat lokalitu k polnímu číslu ob město?



Uploaded with ImageShack.us

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 27. led 2011 09:52 #400

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883
děkuji mamlas snažím se heská mapka mate nějaké fotky s te oblasti těch rostlin.:?:




lob. pugionacantha var.culpinensis R 83 Mal Paso-Culpina-Salitre


lob. pugionacantha var.salitrensis R 636 u Salitre 3200m.n.v.
tahle skupina roslin je nejzajímavější amají heské květy .poz.morče.:lol:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 27. led 2011 11:16 #402

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2164
  • Obdržená poděkování 5604
Tohle je z prvního hřbítku od západu (zleva), neni tak vlhkej.


Uploaded with ImageShack.us
Některý kytky mají středové trny, na východnějších, vlhčích hřbítkách jsou středové trny vzácné


Uploaded with ImageShack.us

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 27. led 2011 11:34 #403

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2164
  • Obdržená poděkování 5604
Tady je typ od Cachi Adentro


Uploaded with ImageShack.us

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 27. led 2011 13:19 #405

  • jans_c
  • Avatar uživatele jans_c
  • OFFLINE
  • Čtenář
  • Čtenář
  • Příspěvky: 43
  • Obdržená poděkování 41
Já jsem na tom úplně stejně:) , též jsem již dávno podlehl divoké kráse rostlin tohoto rodu... Sice je dělám jen okrajově, ale sbírku bez nich si nedovedu představit. Jsou to kytky úžasné svými květy, otrněním i variabilitou. Ke smůle věci někdy těžko posoudit, jestli se jedná o variabilitu přirozenou nebo nějakého křížence:(

Rád přidám k dobru pár mojich oblíbených kytiček...


L.arachnacantha
Sice obyčejný všeobecně známý druh, ale vždycky mi udělá radost, když vykvete, barva květu není zcela běžná...


E.ancistrophora
I veliké sněhově bílé květy tohoto "pejska" mají něco do sebe...


L.densispina
Sluníčka sbírky:)


L.peclardiana
Ne vždycky lze spatřit takto otevřený květ, velice často odkvete pouze polootevřený...


L.boliviensis
Divoce vytrňující druh, tato rostlina se někdy zblázní a vypustí trn 2x tak dlouhý něž je většina ostatních jak je ostatně u okruhu L.pentlandi běžné...


L.staffenii
Tento druh patří k těm vzácnějším, barva květu je naprosto úžasná...


L.recondida
Určitě jedna z nejkrásnějších lobivií, charakteristická svými úzce trubkovitými světlefialovými květy a extrémně dlouhým otrněním. Je však třeba dodat, že dlouhá léta roste jako poměrně krátkotrnná, na dlouhé trníky si musíte "pár" let počkat:)
Přílohy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Honza :-)

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 27. led 2011 13:52 #406

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek Autor
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Moderator
  • Příspěvky: 2678
  • Obdržená poděkování 4984

jans_c napsal: L.arachnacantha
Sice obyčejný všeobecně známý druh, ale vždycky mi udělá radost, když vykvete, barva květu není zcela běžná...

To je jeden z mých nejoblíbenějších kaktusů vůbec...
Mám dva kulturní klony, jeden velmi starej z počátku mýho kaktusaření s prakticky hnědou epidermis a druhý z výsevu s hnědozelenou pokožkou. Opatřil sem teď i nějaký variety a formy, ale myslím,že to jsou všechno kulturní semena. Má to někdo z lokalit??
Takle to kvete, no neni to k sežrání? :blink:


jans_c napsal: L.recondida
Určitě jedna z nejkrásnějších lobivií, charakteristická svými úzce trubkovitými světlefialovými květy a extrémně dlouhým otrněním. Je však třeba dodat, že dlouhá léta roste jako poměrně krátkotrnná, na dlouhé trníky si musíte "pár" let počkat:)

Ty jo! To je ale paráda. Jakto že todletu kytku eště nemam! To je bordel teda... :unsure: ;)

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Poslední úprava: napsal Filip Jelínek.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 27. led 2011 22:22 #410

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883
lobivia wrightiana var.winteriana WR


Uploaded with ImageShack.us
lob. wreightiana fa. recondita KK 790 velmi dlohé trny
jans_c tady máš správný nazev té tvoji jinak krásný rostliny .

mamlas děkuji za fotky velmi poučné .ta typová l.haematantha je supr mám semenáčky ´´ ZJ 229 Cachi-Adentro 3000m.n.v.
´´ ZJ 229a Adentro 3000m.n.v.
ZJ ZLATKO JANEBA snat je to správne .:!: vypadaj stejně jak na foto.


arachnacantha var.densiseta R 186 vých.od Valle Grande 2000m.n.v. Sta.Cruz

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 28. led 2011 06:21 #414

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2164
  • Obdržená poděkování 5604
Včera mi fotka var. elongata nešla nahrát. Tady je skupinka menších rostlin, velký jsou až půl metru dlouhý při průměru cca 8 cm. Moje semenáčky rostou docela pomalu, ještě nekvetly. Var. elongata roste kolem 2000 m nad mořem blízko nade dnem údolí. Jak správně morče píše, typ roste výše na svazích týchž hor. Je tedy otázka, zdali přechod mezi typem a var. elongata je plynulý či nikoli.


Uploaded with ImageShack.us

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 28. led 2011 07:29 #417

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 427
Taky vám se šoupnu jednu mou oblíbenkyni - Echinopsis - Lobivia ancistrophora cardenasiana, kulturní rostlina asi 10 let stará.

Přílohy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Pavel

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 28. led 2011 10:41 #421

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883
mamlas fotka perfekt .var. elogata mám i kvetoucí 1.lobivia haematantha v. Elongata p 138
3.lobivia haematantha v. Elongata p 236 i lf 66 tam se oběvila i dokonce bíla .:!: jinak kvetou žlutě i červeně jina jak ste psal asi se líší že je dlohá jak tička a tip nedorustá takle dloze můj nazor .
lob. cardenasiana to je krasavice kvete jakje na obrásku ale i bíle a červeně jak sem viděl na obráscích s přírody .spoz.morče.:lol:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 30. led 2011 10:53 #477

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883



lobivia tiegeliana var.cinnabarina R 513 Rodeo 2800-3300m.n.v.
po staru lobivia fricii R 513 Rodeo 2800-3300m.n.v.
moc heská skupinka roslin sou trochu drobnější.


lob. tiegeliana´´ var.distefanoiana KK 529 Junacas,Tarija
je tam spoustu krásných forem i variet třeba žltokvětá var.flaviflora R 323 Angosturo Tarija
toje přímo skvost mezi něma .morče.:woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Poslední úprava: napsal morče.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 30. led 2011 11:04 #478

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 427
Tahle taky není špatná, i když je "jen" kulturní - Lobivia graulichii alias Echinopsis ancistrophora graulichii ze semen pana Drápely z roku 1998:

Přílohy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Pavel

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 30. led 2011 11:28 #479

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883

ILPAZK napsal: Tahle taky není špatná, i když je "jen" kulturní - Lobivia graulichii alias Echinopsis ancistrophora graulichii ze semen pana Drápely z roku 1998:

moc heskej fafik pěkně kvete . kvete v noci až do rana bílého . taky mám nějaký ale eště nekvetou sou malí.morče.:woohoo:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Poslední úprava: napsal morče.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 30. led 2011 13:15 #480

  • jvinar
  • Avatar uživatele jvinar
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 653
  • Obdržená poděkování 899
Tak přidám taky pár svejch Lobívek. Jsou to kytky který udělaj radost a to nejenom svojí skromností, ale i pestrostí květů.


Uploaded with ImageShack.us
Je to pěkný když to rozbalej



Uploaded with ImageShack.us
bruneorosea



Uploaded with ImageShack.us
famatimensisky



Uploaded with ImageShack.us
a ferox R209 Oruro Bolivie ani nemusí kvést. Už se těším až budou větší.



Uploaded with ImageShack.us
a tenhle hybrid japonci nazvali YTO. Poměr rostliny a květu je jen stěží uvěřitelný. A ta barvička myslím nemá chybu.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 30. led 2011 14:14 #481

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 427
Jsou nádherné, už aby bylo zase jaro ...

Lobivia leucomalla - Echinopsis aurea lucomalla z výsevu 2004.
Přílohy:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Pavel

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 30. led 2011 14:41 #482

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883
jvinar, moc pěkný k těm famatimentiskam bych dal jinej nazev lob. densispina var. rebutioides ale jinak krásný rostlinky .morče.:silly:
ILPAZK ,super po aureich se mužu utlouct nádherné rosliny i květy žltý bílí červený květy lechký pěstování ja je mám od jara do podzimu venku bez problému. morče.:lol:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 30. led 2011 15:20 #483

  • jvinar
  • Avatar uživatele jvinar
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 653
  • Obdržená poděkování 899
Morče, já bych s klidem trval na těch famatimensiskách. Voni jsou to mláďátka s panenskejma květama, takže se zatím tvářej nenápadně. Až vytáhnou, budou si podobnější. Ne teda že bych se zase na ty polehlý vokurky nějak zvlášť těšil.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 30. led 2011 16:06 #484

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883

jvinar napsal: Morče, já bych s klidem trval na těch famatimensiskách. Voni jsou to mláďátka s panenskejma květama, takže se zatím tvářej nenápadně. Až vytáhnou, budou si podobnější. Ne teda že bych se zase na ty polehlý vokurky nějak zvlášť těšil.

ok. já jenom že l.famatimensis je jiná někdo v tom udělal bordel a už se táhne dlouho.:!:
pokud de o okurky tak je pěstujte tvrdě a okurky znich nebudou densispini sou malé valečky mají rady vduch a slunce.:cheer: morče.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Poslední úprava: napsal morče.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 01. úno 2011 07:14 #503

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2164
  • Obdržená poděkování 5604
Voni ten bordel začali Blosfeld s Marsonerem a dál to šířili evropský obchodníci s kaktusy. Ale je fakt, že famatimensis je skutečně jiná a roste jinde. Rebutioidesky jsou skutečně kytičky pro důchodce nebo lidi co choděj na odpolední nebo noční. V přírodě zůstávaj celkem nízký. Tady je jedna z větších, zpravidla byly nižší.


Uploaded with ImageShack.us

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 01. úno 2011 13:22 #507

  • kutak
  • Avatar uživatele kutak
  • OFFLINE
  • Aktivní přispěvatel
  • Aktivní přispěvatel
  • Příspěvky: 169
  • Obdržená poděkování 83

Mamlas napsal: Voni ten bordel začali Blosfeld s Marsonerem a dál to šířili evropský obchodníci s kaktusy. Ale je fakt, že famatimensis je skutečně jiná a roste jinde.

Souhlasím s Mamlasem.
Jaký je tedy správné jméno L.densispina v. rebutioides nebo L.haematacantha v. rebutioides ?

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Poslední úprava: napsal kutak.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 01. úno 2011 13:34 #508

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2164
  • Obdržená poděkování 5604
Správné jméno je to druhé.

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 01. úno 2011 14:10 #512

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1138
  • Obdržená poděkování 1883
mamlas děkuji za foto rebutioides nadhená je i ten semenáček no tom vrcholu :?: tam byla potopa co:lol: ja se přikláním k té densispině ale veduje jak haematantha var. chtělo by aby se dohodly odborníci a abi to napsaly .nejso dostupné informace v češtině.a nechápu jak mohli dat lobiviu a echinopsis dohromady kdyš sou to dva rozdílné rody to už můžou dát jako echinocactus a bude klit.spoz.morče.:cheer: p.s. ptákovina co:?: :!:

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Re: Lobivia a její rodná sestra Echinopsis 01. úno 2011 14:17 #513

  • miro
  • Avatar uživatele miro
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2168
  • Obdržená poděkování 2141
Neboj, stejné to fšechno skončí jako velkorod "kaktus", stačí jak se najde "nedoceněnej vědátor". V našich kolekcích je názvů dva habaděje pro jednu kytku, a nemám to nikomu za zlé. Hodně blbostí si ale naděláme tak, že nesprávně přepíšene cedulku. Potom uděláme sek a někdo přepíše jenom číslo a další dohledá k číslu název a další lokalitu a pak to zase někdo přepíše a máš Lobivia taltalensis jako víno. Už i takovou jsem měl.:S

Prosím Přihlásit se nebo Vytvořit účet připojte se ke konverzaci.

Balkón už je zase na prádlo :(
Vygenerováno za 1.023 sekund