Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatuj si mě
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování....

Téma: Echinofossulocactus - Stenocactus

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 17. kvě 2011 08:40 #2786

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
Jo s EFS je to hodně těžký. V těch je takovej zmnatek, že se v nich nikdo nevyzná , už proto že jsou to "stejňácí" stejní :lol: :lol:
Bylo popsáno spoustu jmen ale jejich opodstatnění je nejasné.
Kdo dnes přiveze semena, vetšinou to označí jen jako sp. , krom pár profláklejch druhů

Každopádně zde bych si snad troufnul na EFC. lamellosus :whistle: snad nám to někdo ještě potvrdí ;)
Poslední úprava: 17. kvě 2011 08:42 napsal jmusil.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 18. kvě 2011 19:56 #2839

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Přidám taky jednoho prcka - Stenocactus multicostatus, Mexiko, Salillo, výsev 2005. Letos kvete už druhým rokem.

Pavel
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: Alibaba

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 07:09 #2848

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
Ty Pavle, já mám jako multicostatus malinko jinou kytičku, ale jak už jsem zmiňoval v EFS je tak strašněj zmatek, že to nemusí vůbec nic znamenat. :whistle:
Každopádně tahle moje kytička je celkem profláklá, lok La Muralla. S přibývajícím věkem by mělo být jasněji, přeci jenom kytičky jsou celkem dost typické svými tenounkými žebry , kterých je mnoho :woohoo: :woohoo: Možná někdo vlastní nějakou starší rostlinku , kdy by to bylo jasně vidět.




Poslední úprava: 19. kvě 2011 07:10 napsal jmusil.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: cykas, Alibaba

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 07:16 #2851

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Ten můj je prcek, možná proto vypadá trochu jinak. Ale za původ bych dal ruku do ohně, :evil: nevyséval jsem jiné druhy tohoto rodu a pan Dohnalík v tom bordel snad nemá :woohoo: - zatím se mi jeví jako špičkový dodavatel ... :blink:
Pavel
Poslední úprava: 19. kvě 2011 07:17 napsal ILPAZK.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 07:46 #2854

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
Ten tvůj vypadá na něco takového
www.cactuslandia.websnadno.cz/FOTO-kaktusy.html

zde je spíše ten můj resp. moje představa toho správného multicostatusu
kvetouci-kaktusy.cz/kkz-2011/4.-2011/dub-1.htm

Každopádně asi je vše v rámci variability možné , ale v tom právě bude asi zakopanej a důvod toho nomenklaturního zmatku
www.cact.cz/galerie_test/detail.php?id=1042
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 09:14 #2856

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Tak jsem si přečetl odkazy, hlavně poznámku v tom třetím:
Poslední nálezy prokázaly velkou variabilnost tohoto druhu. Jsou rostliny s krátkými i extrémně dlouhými trny (až 12 a více cm), s trny rovnými nebo pokřivenými, krátkými nebo dlouhými. Měl jsem dvě importované rostliny s 14 cm dlouhými trny, které byly pokrouceny obdobně jako tomu je u Astrophytum senile. Zeber může být 60 i méně, ale i hodně přes 100. Vnitřní okvětní lístky mohou být téměř bílé, ale i s fialovým až fialově červeným středním proužkem různé šířky a intenzity a v roce 1981 byly nalezeny rostliny se zcela červenofialovým a velkým květem. Barva trnů může kolísat od bíložluté, přes hnědou až k téměř černé.
Tvůj typ mi nesedí, i když by se mi to líbilo, má proti mému moc trnů. Klasickému popisu (v rámci variability) odpovídáme oba (květ od bílé po fialovočervenou, vč. proužků), akorát ten můj má jen 5 trnů (v mládí s předepsanou vlnou), proti popisu mu 1 chybí, tvůj je na tom líp. Nevím, co by to bylo jiného, moc jsem tento rod nesháněl - právě proto, že mi připadá jako jeden, i když velice variabilní druh.
Pavel
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 12:01 #2858

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 2380
  • Obdržená poděkování 5770
Z těch vašich příspěvku už mám v tom pěkný zmatek :-) Jak tady před tím Jirka dával ten zacatecasensis, tak podle www.biolib.cz/cz/taxon/id425834/ je to taky multicostatus. Navíc tam je jako synonymum uvedený i erectocentrus, kterého jsem si teď koupil na zájezdu s pěknými dlouhými trny a pak jsem doma zjistil, že už mám erectocentrusa i s krátkými trny. To jsem teda zvědav, jaký bude rozdíl v květech :-)

Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: Alibaba

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 12:28 #2859

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
No vidíš to a právě v tom je ten bordel. Pod popisy si lze totiž představit všelicos i dost odlišnýho.
Vůbec nemusíš litovat, že sis přivezl něco , co už pod tímto jménem máš, je to stejně jiná kytka. V tomto případě se jedná o dost odlišné rostliny bez ohledu na to, že je někdo sjednocuje do jednoho jména.
Zde proto je velmi důležité se spíše orientovat dle lokalit. A pak vůbec nevadí, že máš nebo nemášš pod jedním jménem efc. erectocentrus El Potosí a který má typicky dlouhé středové trny , nebo multicostatus La Muralla s fialovým květem, světlými mnohačetnými žebry nebo rostliny typu zacatecasensis jako má Pavel. prostě když se ti ta kytka líbí a je alespoň v něčem jiná, tak není důvod ji nemít ;) :whistle:
Já to chápu tak, že sice rostlina může mít jedno jméno a být variabilní , je to otázka pojetí druhu jako takového , ale bude se lišit na jednotlivých lokalitách ( ne na jedné lokalitě), a má smysl tyto lokality od sebe držet odděleně.
Něco podobného je třeba s bicolorama, všechny jsou stejný přitom jiný, měnící se z místa na místo , krajní formy pak mají svá jména na úrovní variet .
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 12:44 #2863

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Ano. už u tématu Sulcorebutia jsem došel k podobnému závěru. Abych to tedy napravil, název u mé fotky by měl asi znít:
Stenocactus, Mexiko, Salillo, , v době koupě řazený k druhu multicostatus, výsev 2005.
Po pravdě řečeno, v poslední době po řadě taxonomických dohadů si takto řadím zajímavé kaktusy s nejasným původem do své kartotéky a konečně mám pokoj a přehled ...
Pavel
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 12:53 #2866

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
Tak to je šibalský :woohoo: :woohoo:

No popravdě dnes v nabídce semen, zejména těch z přírody převažuje místo druhu sp. a lokalita, což samo o sobě tomu nahrává a je to tak správně . Prostě na většinu kytek se jezdí na konkrétní lokalitu, kde se předpokládá výskyt , ale u efc. se kytky nacházejí spíše jako doprovodná vegetace něčeho původně hledaného. Tím že není vyhraněn výskyt efc tak není ani možné jinak.
To je v tom lepším případě , v tom horším se to někdo pokusí určit "tak nějak odhadem" i když dle výše citovaných popisů vlastně taky správně ale kdo ví, co je vlastně správně :whistle: .
A zmatek je dokonán :evil:
Chtělo by to nějakou osvětu a specialistu , kdo by v tom udělal nějakej pořádek :whistle:
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 13:01 #2867

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Jestliže vezmeme v úvahu krajní hranice popisů jednotlivých druhů, tak se navzájem překrývají. Musel by to být kaktusářský Einstein, aby to rozluštil, navíc vybavený pravomocemi Stalina, aby přiměl kaktusáře přepsat popisky ... :lol: Takže se asi budu držet stylu:
Rod - lokalita - polní číslo - pravděpodobný druh - o něco méně pravděpodobná synonyma :evil:
Je to totiž něco jako kaktusářské esperanto ...
Pavel
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 13:04 #2868

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
ILPAZK napsal:
Takže se asi budu držet stylu:
Rod - lokalita - polní číslo - pravděpodobný druh - o něco méně pravděpodobná synonyma :evil:
Je to totiž něco jako kaktusářské esperanto ...
Asi jediné rozumné řešení ;)
No a pak už se můžem jenom kochat z krásy těhle kytek , stejně je to to nejdůležitější :lol:
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 13:06 #2870

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Jasně, je jedno, jak se jmenují, ale podobně jako ferocactusy jsou to rytíři v plné zbroji, nádherné rostliny ...
Pavel
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 19. kvě 2011 13:14 #2871

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2201
  • Obdržená poděkování 5831
Je to s nima stejný jako s ostatními tzv. nemódními nebo málo populárními kaktusy. Pokud to nesbírá zrovna specialista na danou skupinu kaktusů, tak věřit se dá lokalitě sběru. Druh si určíte až podle vypěstovaných rostlin. Stejný je to třeba když gymnofil padne v Argentině na semena parodií. To se potom publikují fotky Parodia rubristaminea z typové lokality se jménem Parodia microsperma a podobné perly.
Prostě chci říci, že je dobře sbírat podle lokalit. Kdo se o to rozhodne vážně zajímat, ten si nasbíraný materiál bude chtít určit, k tomu ale nestačí ani internet, ani literatura, ale je potřebný srovnávací dobře určený materiál od specialistů, protože stejný materiál bude v různých sbírkách vypadat různě.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. kvě 2011 13:18 #2946

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1152
  • Obdržená poděkování 1929


Uploaded with ImageShack.us

EHINOFOSSULO. TETRAXIPHUS

MORČE.
Poslední úprava: 24. kvě 2011 13:22 napsal morče.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. kvě 2011 13:27 #2947

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 2689
  • Obdržená poděkování 5084
Ty jo takhle si představuju, že maj fosuláky vypadat, pořádný tvrďáci. Parádní kousek morče.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. kvě 2011 13:50 #2949

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1152
  • Obdržená poděkování 1929
Filip Jelínek napsal:
Ty jo takhle si představuju, že maj fosuláky vypadat, pořádný tvrďáci. Parádní kousek morče.
to jo ale venkovní kultura to není je to skleníkovej mládenec jen málo zalejvanej až dostane nachlastat tak tak zřídne a natáhnese jak housenka .:silly: morče.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. kvě 2011 14:34 #2952

  • Filip Jelínek
  • Avatar uživatele Filip Jelínek
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 2689
  • Obdržená poděkování 5084
Ajaj, to mu nepřeju. Šup s nim ven ;)

Mimochodem, kvetou mě teďko coptonogonusy. Budu se opakovat, ale jeden čerstvej snímeček kvítků, který mají svoje kouzlo u tohodle druhu.

Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: Wladko

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. kvě 2011 21:30 #2974

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
Morče, ten je fakt hustej :woohoo:
No moc vody těmhle kytkám škodí, strašně rády rostou :lol:
Jakmile je člověk zaleje tak jedou :angry:
Dávám jim nejmíň vody ze všech, hlavně na jaře a po odkvetení , aby měli sílu na semena , ale pak už jsem na ně vošklivej :sick: Ale musí to bejt, jinak z nich jsou hadice :evil: .

To Filip: krásnej coptonogonus, mám zatím mrňousy ale už mi taky kvetou a je to radost.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. kvě 2011 21:33 #2975

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
EFC heteracanthus LX221 Pachuca, jeden z těch, co je třeba trápit :whistle:


By jmusil at 2011-05-24
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: cykas, Wladko

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 10. čen 2011 09:23 #3379

  • Jirka
  • Avatar uživatele Jirka
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Příspěvky: 818
  • Obdržená poděkování 1669
ILPAZK napsal:
Přidám taky jednoho prcka - Stenocactus multicostatus, Mexiko, Salillo, výsev 2005. Letos kvete už druhým rokem.

Pročítám postupně toto téma a sice pozdě, ale rád bych přidal svůj názor. Řekl bych, že se jedná o pentacanthus. Ty se dají na rozdíl od ostatních docela dobře rozlišit, a to svými 5ti trny v areole, málokdy nějaký "ujede" a má tam trník navíc. Při pozorném pozorování i multicostatusy mají kromě počtu žeber svůj charakter otrnění - poměrně dlouhé a tenké okrajové trny, u kterých jsou u jednotlivých populací rozdíly v délce otrnění daleko menší než u středových trnů. Měl jsem to možnost pozorovat u kytek ze tří lokalit včetně té "nejlepší" od La Muralla.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: Alibaba

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 10. čen 2011 09:54 #3380

  • jmusil
  • Avatar uživatele jmusil
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 1947
  • Obdržená poděkování 2176
Jirka napsal:
Pročítám postupně toto téma a sice pozdě, ale rád bych přidal svůj názor.

Výhoda fóra je to, že se můžeme kdykoliv vrátit k jakémukoliv tématu takže díky za každý doplňující informaci ;)
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 10. čen 2011 10:52 #3383

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Nevím, co mám (znám tento rod jen ze vzorků a fotek), vím jen, pod jakým názvem jsem koupil semena. A když jsem se při minulém dohadování s Jirkou prošel kartotékou tohoto rodu, musel jsem konstatovat, že mi spíš připomíná rod s jedním, velice variabilním druhem. :woohoo: A názvy létají z kolonky druh do varieta a odtud do synonym, jak když prochází tornádo skrz americkou dřevěnou vesnici. :ohmy: A pokusy se zorientovat jsou u mě stejně úspěšné, jako čekání na levnější proud. :evil: Proto jsem se k tomuto problému raději nevracel. :(
Pavel
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 10. čen 2011 11:25 #3386

  • Jirka
  • Avatar uživatele Jirka
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Příspěvky: 818
  • Obdržená poděkování 1669
ILPAZK napsal:
Nevím, co mám (znám tento rod jen ze vzorků a fotek), vím jen, pod jakým názvem jsem koupil semena. A když jsem se při minulém dohadování s Jirkou prošel kartotékou tohoto rodu, musel jsem konstatovat, že mi spíš připomíná rod s jedním, velice variabilním druhem. :woohoo: A názvy létají z kolonky druh do varieta a odtud do synonym, jak když prochází tornádo skrz americkou dřevěnou vesnici. :ohmy: A pokusy se zorientovat jsou u mě stejně úspěšné, jako čekání na levnější proud. :evil: Proto jsem se k tomuto problému raději nevracel. :(
Souhlasím s tím. Kromě několika vyhraněných druhů těžko určit, o co se jedná.
Kdo se chce problematikou fosuláčů trochu hlouběji zaobírat, tak vést ve sbírce kytky podle lokalit a postupným porovnáváním se je pokusit zařadit.
Započal s tím pan Pechánek ve své knize,a i když je to už staršího data, tak je to zatím nejlepší publikace co se klasifikace rodu týká.Jak psal kdysi Pavel Pavlíček, rozepsanou knihu o fosuláčích má i pan Nágl z Rakouska, z doslechu mám, že ji po dalších objevech v Mexiku zatím raději nevydal.Tak uvidíme. A i když před lety jeden významný český kaktusář prohlásil, že jsou stenokaktusy plevel, tak já toho názoru rozhodně nejsem./a dotyčný už možná také ne/:lol:
Poslední úprava: 10. čen 2011 11:30 napsal Jirka.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: cykas, Wladko, Alibaba

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 23. čen 2011 11:17 #3674

  • Henry
  • Avatar uživatele Henry
  • OFFLINE
  • Administrator
  • Příspěvky: 2380
  • Obdržená poděkování 5770
Takhle mi kvete xiphacanthus, což by měl být crispatus, ale má jiné květy než třeba ten od ILPAZK na str. 1, spíše jsou podobné zacatecasensis od J.M. na str. 3

Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: Alibaba

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 23. čen 2011 12:41 #3677

  • Jirka
  • Avatar uživatele Jirka
  • OFFLINE
  • Moderator
  • Příspěvky: 818
  • Obdržená poděkování 1669
Ještě by to chtělo vyfotit tělo,je to špatně vidět, ale mám taky dojem, že je to zacatecasensis, mám doma kytky PP 63 a je to tomu velmi podobné.
Poslední úprava: 23. čen 2011 12:47 napsal Jirka.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: Wladko, Alibaba

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. čen 2011 12:41 #3699

  • cykas
  • Avatar uživatele cykas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1432
  • Obdržená poděkování 2987
ILPAZK napsal:
Přidám taky jednoho prcka - Stenocactus multicostatus, Mexiko, Salillo, výsev 2005. Letos kvete už druhým rokem.


Tak jediná jistota je, že to není multicostatus :( .
Podobných rostlin už jsem získal z výsevů několik desítek a myslím, že kdysi někdo úmyslně šířil tyto rostliny pod jménem multicostatus.
To, co si představuju pod názvem MULTICOSTATUS jsme sehnal až od J. Šnicera. Vypadá jako multicostatus už při průměro od 2 cm.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Poděkovali: Alibaba

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. čen 2011 13:19 #3701

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Ale Stenocactus to snad je!?! :woohoo: Jestli tu bude ta fotka ještě chvíli běhat, tak nakonec zjistím, že je to netřesk : :evil: Škoda, chtěl jsem multicostatus, to mě štve, příště objednám v Plzni, ti jsou na fóru, tak mi potvrdí, že mám to, co bylo napsáno na pytlíku ... :cheer:
Pavel
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. čen 2011 18:03 #3704

  • marek.sykora
  • Avatar uživatele marek.sykora
  • OFFLINE
  • Velmi aktivní přispěvatel
  • Příspěvky: 270
  • Obdržená poděkování 119
Prijed na zarijove kolokvium, budu prodavat stejnaky, protoze nemam misto na astrofyta a telaky. Mulicostaty mam a fakt jsou multi.
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.

Re: Echinofossulocactus - Stenocactus 24. čen 2011 18:06 #3705

  • ILPAZK
  • Avatar uživatele ILPAZK
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 924
  • Obdržená poděkování 435
Děkuji, uvidíme, jak to dopadne ...
Pavel
Administrátor zakázal veřejné příspěvky.
Vygenerováno za 0.708 sekund
Powered by Kunena fórum
   
Copyright © 2018 Klub kaktusářů Plzeň. Všechna práva vyhrazena.
Joomla! je svobodný software vydaný pod licencí GNU General Public License.