Vítejte, Host
Uživatelské jméno Heslo: Pamatovat si mne
Vše o kaktusech - pěstování, systematika, množení, aranžování a v neposlední řadě obdivování....

Téma: Rebutia, Aylostera a Mediolobivia

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 09. led 2018 14:12 #57373

  • Karel
  • Avatar uživatele Karel
  • OFFLINE
  • Občasný přispěvatel
  • Příspěvky: 57
  • Obdržená poděkování 370
Pokud se jedná o fischerianu jsem našel zajímavý odkaz: www.bcss.org.uk/pom032014.php
Máte někdo něco z uvedených čísel?
PS;1068ME steinmannii v.nova SC117 N Camargo oranžový květ 20s/20 je od Fíšera
odkud je 175.08 steinmannii SČ 117 10km sev. od Camargo - nový druh? 20/8
Poslední úprava: 09. led 2018 14:16 od Karel.
The administrator has disabled public write access.

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 09. led 2018 15:03 #57375

  • morče
  • Avatar uživatele morče
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 1133
  • Obdržená poděkování 1849
Karel napsal:
Pokud se jedná o fischerianu jsem našel zajímavý odkaz: www.bcss.org.uk/pom032014.php
Máte někdo něco z uvedených čísel?
PS;1068ME steinmannii v.nova SC117 N Camargo oranžový květ 20s/20 je od Fíšera
odkud je 175.08 steinmannii SČ 117 10km sev. od Camargo - nový druh? 20/8

Mediolobivia
steinmannii var.SČ 117a sev.od Camargo od F.ŠIBALA
steinmannii var.SČ 117a sev.od Camargo od F.ŠIBALA

spec.nova SČ 117 10km sev.od Camagro od F.ŠIBALA
spec.nova SE 205 10km sev.od Camagro od F.ŠIBALA


steinmannii v.nova SC117 N Camargo oranžový květ od Fíšera
steinmannii v.nova SE205 N Camargo oranžový květ od Fíšera

Spíše by se měli vyjádřit ti kdo ty rostlinky či semena zabíral, já dosud nevím, čí je polní číslo SČ.
Každopádně rostlinky jsou skvělý a do sbírky si je pořídím, pokud už je nemám. poz.morče. :lol: :lol: :lol:
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: horizontik

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 09. led 2018 15:40 #57376

  • Karel
  • Avatar uživatele Karel
  • OFFLINE
  • Občasný přispěvatel
  • Příspěvky: 57
  • Obdržená poděkování 370
SČ znamená asi "sběrové číslo"
SC - Hugo Selmar Schlosser, Germany, Berlin
Iris Sheila Collenette, UK
Eduard Šolc ?, CZ
JC - John Carr
Jiří Červený
Nevím, jestli má něco společného moje JC117 nebo SE205 s SC 117 Mediolobivia steinmannii v. nova, oranžový kv.- N of Camargo - (dat. Fischer katalog 2011/12, pol.582ME můžete někdo přiložit foto?
Poslední úprava: 09. led 2018 15:54 od Karel.
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: horizontik

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 09. led 2018 15:44 #57377

  • Jižan
  • Avatar uživatele Jižan
  • OFFLINE
  • Aktivní přispěvatel
  • Příspěvky: 105
  • Obdržená poděkování 840
Napřed bych reagoval na „Mamlasův“ příspěvek.
Zpracovat i tyhle kytičky od „A do Z“, jak navrhuje „Mamlas“, by bylo velice užitečné. Problém je v tom, že ne každý rod má štěstí na takové osobnosti jako měly třeba rody Lobivia a Sulcorebutia.
Bez takových vzdělaných a pracovitých nadšenců to není uskutečnitelné - samotné fórum funguje moc chaoticky. Takže nám nejspíš nezbyde než čekat, jestli se někdo tak schopný a obětavý najde.
Dle mého mínění na tomhle fóru jediný, kdo by to mohl dokázat je „Mamlas“. Jenže to by mu musel „Morče“ odpustit ty vtípky ve španělštině.
„Karle“ na jednu otázku už odpověděl „Morče“. Co se týče fischeriany, většinu mám se sběrů LF, z položek které tam jsou uvedeny mám jen MN171a . Ostatní by u nás mohly být nabízeny jako euanthemy. Jako č.4 by měl teoreticky vypadat sběr L48/07 z Plzně, ještě mi ale nekvetl.
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: belinda

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 09. led 2018 21:03 #57378

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2136
  • Obdržená poděkování 5473
Ahojte, k plzeňskému číslování lokalit: L nebo lok. znamená lokalita, 48 je pořadové číslo lokality a za lomítkem je rok cesty. Tedy L48/07 je lokalita č. 48 z roku 2007. Za lokalitu se považovala zastávka, kde se sebrala nějaká semena. Na L48/07 byly R. haagei, R. euanthema, Lob. jajoiana v. glauca, Lob. ferox, Soehrensia korethroides, Oreocereus troolii a Cumuloop. boliviana. Tedy neznamená to žádný konkrétní druh a není to sběrové číslo. Nicméně dá se k tomu dohledat místo sběru. Zde tedy obě mediolobivie z L48/07:
Euanthemy s mi docela blbě množí, předloni jsem si kvetoucí rostliny dokonce nosil na sprášení do práce, opylil jsem přes 100 květů, výsledkem bylo cca 200 semen, ze kterých mám 5 semenáčků. Ani uříznuté odnože nekoření právě rychle a rostlinky ztrácejí kořeny nejsnáz ze všech mých mediolobivií.
IMG_00582.JPG

Zato R. haagei, to je jiná. Je samosprašná, tvoří spoustu semen a tato skvěle klíčí. Je dobré si připomenout, že tento typ rostlin byl předmětem Fričova popisu R. haagei

IMG_0026_2018-01-09.JPG

Na předchozí fotce není vidět tělo R. haagei, tak lépe. Ve skutečnosti je to střední až velká mediolobivie, jen spoře odnožující. Obě R. haagei jsou v květináčku 7x7cm.
IMG_0030.JPG
Poslední úprava: 09. led 2018 21:14 od Mamlas.
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: josska, lindsei, horizontik, belinda, dodo, peri, DrTom, pavelp, HonzaC, Karel, Štefan, Jižan, Erwin, zabzakus, 10ník

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 09. led 2018 23:38 #57381

  • Jižan
  • Avatar uživatele Jižan
  • OFFLINE
  • Aktivní přispěvatel
  • Příspěvky: 105
  • Obdržená poděkování 840
Tak jako Tobě euanthema, se mně zas nedaří „Fischeriana MN171a“. Semen si nadělám dost, ale zatím jsem z nich skoro nic nedopěstoval do květu. Přitom „Fischeriana LF54“ s kterou zacházím stejně, nedělá problémy.
Mdl.MN171a4a5.jpg

Vloni mi poprvé vykvetla kytička z výsevu „euanthema v. nova ME14A“. Z téhle fotky jednoho květu je těžké dělat nějaké závěry, ale podezřele se podobá té předchozí.
Mdl.euanthemaME14a.jpg
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: Mamlas, josska, horizontik, dodo, peri, DrTom, pavelp, HonzaC, Karel, Erwin, zabzakus

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 10. led 2018 10:03 #57382

  • Karel
  • Avatar uživatele Karel
  • OFFLINE
  • Občasný přispěvatel
  • Příspěvky: 57
  • Obdržená poděkování 370
Vrátil bych se ještě k návrhu "Mamlase", mrzí mě, že ho "Jižan" celkem utnul. Myslím, že za současný zmatek může to, že odborník je téměř každý a vynáší kategorické soudy na základě pozorování dvou kytek které koupil někde. Odborníci jsou v Kew....my potřebujeme vědět při pořizování nových rostlin, že neobjednáváme pod novým jménem rostlinu, kterou pod jinými jmény máme již x krát. Proto by pro začátek pomohlo uvádět ke každému fotu co nejvíce informací. Jak už bylo uvedeno mimo přesné označení, původ, sprašnost i velikost. Snad pak z toho něco vznikne.
Aylostera cintiensis SE 94 pořízená 2014 od p. Šedy Culpina F1 kv 5x5

AylosteracintiensisSE9420160529.JPG
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: horizontik, zabzakus

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 10. led 2018 11:37 #57384

  • peri
  • Avatar uživatele peri
  • OFFLINE
  • Vážený přispěvatel
  • Příspěvky: 682
  • Obdržená poděkování 3691
Karle, tohle se tu už probíralo nesčíslněkrát a ne jenom u těchto rostlin. Jednoznačný by byl údaj GPS, pokud jde o IS. Jenomže-kdopak to udělá? U kulturních semen a kytek se pak můžeš jenom modlit a doufat v serióznost množitele.
The administrator has disabled public write access.

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 10. led 2018 12:44 #57385

  • Karel
  • Avatar uživatele Karel
  • OFFLINE
  • Občasný přispěvatel
  • Příspěvky: 57
  • Obdržená poděkování 370
Bylo by optimální u nově nalezených rostlin mít nějaké evidenční číslo, GPS, fotodokumentaci a osobu, která s povolením semena dovezla a je garantem jejich množení. Zatím se objevuje alespoň foto. Tak koupím co kde vidím a porovnávám na internetu co to vlastně mám. Díky fóru teď vím že Mediolobivia euanthema var. andiensis R 700A je opravdu stejná s rostlinama které jsem pořídil jako ritterii, ritterii FR1123a i Mediolobivia atrovirens var. ritterii FR 1123 "O čem bychom se jinak tady bavili"

Mediolobiviaeuanthemavar.andiensisR700A20170505.jpg
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: varček, horizontik, zabzakus, Honza 055

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 10. led 2018 18:14 #57388

  • varček
  • Avatar uživatele varček
  • OFFLINE
  • Velmi aktivní přispěvatel
  • Příspěvky: 344
  • Obdržená poděkování 1137
:P Karel neviem či s tebou rastlina súhlasí keď púčikom úmyselne zakrýva poľné číslo ! :P
Miroslav Varček hľadač krásy
Poslední úprava: 10. led 2018 18:15 od varček.
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: Karel

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 10. led 2018 20:30 #57394

  • Jižan
  • Avatar uživatele Jižan
  • OFFLINE
  • Aktivní přispěvatel
  • Příspěvky: 105
  • Obdržená poděkování 840
Pokud jsem něco „utnul“, jak soudí Karel, tak to nebylo záměrně, je i v mém zájmu se o tomhle rodu dozvědět co nejvíc a taky tu dost zajímavostí objevím. Zajímám se ale taky o rod Lobivia a tam je dneska díky moudrosti a znalostem „Honzy C“ situace úplně jiná. Jeho seriál o Lobiviích na Pavlíčkovic webu a „Lobivia A-Z“ a další příspěvky na zdejším, jsou nejoblíbenější literaturou mnoha milovníků Lobivií nejen u nás, ale co já vím i v Polsku a na Slovensku. Rod Lobivia je najednou přehlednější a srozumitelnější a stoupá jeho obliba. Možná jsem Mamlase špatně pochopil, když se zmiňoval o soustřeďování popisů, myslel jsem, že taky uvažuje o něčem jako „Rebutia A-Z“. Ten projekt by ale měl smysl (a za tím si stojím!), jen kdyby to někdo moderoval a dal tomu nějaký řád. Vždyť se podívejte na tohle vlákno – je tu už bezmála padesát stránek, ale kdo si pamatuje co se řešilo před deseti stranami?
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: Karel, Štefan, zabzakus, Honza 055

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 10. led 2018 22:41 #57397

  • Mamlas
  • Avatar uživatele Mamlas
  • OFFLINE
  • TOP přispěvatel
  • Příspěvky: 2136
  • Obdržená poděkování 5473
Osobně si na Mediolobivia od A do Z netroufám protože:
- znám jen argentinské mediolobovie a zdaleka ne všechny, bolivijské už vůbec ne
- nejsem dobrej v gůglení a tedy obtížně sháním originální popisy, které jsou ale základem jakéhokoli posuzování.
S mediolobivkama je problém, jsou malé, tedy i rozlišovací znaky jsou malé. Navíc rostliny v přírodě jsou pravidelně spásané a zřídka vyvinou dospělý vzhled. Tedy určení při sběru je velice těžké až nemožné. Výsledkem je, že máme více jmen než druhů, pravděpodobně řádově více. Kromě toho, třeba Mdl. pygmaea nebo atrovirens jsou dnes pojímány dosti odlišně od původních popisů.
Pak je tu druhý přístup: "vše jsou synonyma R, pygmaea".
První námět k diskusi je tedy definice příbuzenských okruhů, k nim pak přiřadit rostliny ve sbírkách a možná konečným výstupem by mohlo být trochu přehlednější pojetí druhů.
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: Filip Jelínek, Karel, Vodička, Jižan, Erwin, zabzakus, Trn, Honza 055, 10ník

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 11. led 2018 13:23 #57399

  • Karel
  • Avatar uživatele Karel
  • OFFLINE
  • Občasný přispěvatel
  • Příspěvky: 57
  • Obdržená poděkování 370
Jsou rody, které jsou na tom nesrovnatelně hůře (Weingartia). Máme tady práci Otakara Šídy, Šubův web rebutia.sk, Vaněčkův web rebutia z institucí se mi líbí třídění Mostiho & Papiniho, databáze IPNI. Jsou tu i jiná fóra, která mají vlákno "rebutia". Informací je dostatek. Problém je nalézání shody mezi těmito informacemi a konkrétní rostlinou a co je název a co synonyma.
Abych jen nekecal: Aylostera sanguinea SE 79

AylosterasanguineaSE7920170509.jpg


AylosterasanguineaSE79201705092.jpg
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: josska, belinda, Štefan, zabzakus

Rebutia, Aylostera a Mediolobivia 17. led 2018 14:13 #57431

  • Jižan
  • Avatar uživatele Jižan
  • OFFLINE
  • Aktivní přispěvatel
  • Příspěvky: 105
  • Obdržená poděkování 840
Možná mi něco uniklo v odborném tisku, ale nevím co si mám myslet o Mdl. malochii LF359 bílý květ (letos už ale malochii v. LF360 Tacacuira 3150M bílý květ super rarita)
Roste s tou žlutokvětou na stejné lokalitě ale (údajně)nejsou mezi nimi vidět kříženci. Nejen barvou květů, ale i vzhledem těla se od sebe trochu odlišují. Ta bělokvětá je k nerozeznání podobná leucanthemám.
Většinou se snaží lovci najít na podobných rostlinách nějakou odchylku, aby mohli popsat nový druh a tady je to naopak - dvě odlišné rostliny pod stejným jménem.
Zajímavá je i lokalita - namátkou z letošních nabídek: (překvapující je ta nízká nadmořská výška u lokality MS)
malochii v. LF360 Tacacuira 3150M bílý květ super rarita
malochii RW337 Tacacuira 3150M žlutý květ super rarita
malochii LF359 Tacacuira 3150M žlutý květ rarita
malochii MS 1672, 5km Tocaquira 3148m, CHUQ
malochii LF 359 Mal Paso - žl.květ

Mdl.malochii1500.jpg


Mdl.malochiiLF359197ME13.jpg


Mdl.malochiiLF359l.kv.1700w.jpg


Mdl.leucanthemaWR305193ME12.jpg
The administrator has disabled public write access.
Následující uživatel poděkoval: Mamlas, josska, lindsei, Jirka, walda, jivitek, belinda, Tom, dodo, DrTom, Karel, Štefan, Erwin, zabzakus, mourek, Trn, přema
Vygenerováno za 0.144 sekund